　　2021年6月24日，由故宮研究院中外文化交流研究所主辦的“對談?：全球視野下的古代陶瓷手工業”在故宮博物院召開，北京大學考古文博學院秦大樹教授、丁雨助理教授、博士后高憲平；故宮博物院器物部主任呂成龍研究館員、王光堯研究館員，考古部主任徐海峰研究館員，研究室副主任張露編審等十余位專家學者參加了此次活動。對談由中外文化交流研究所所長項坤鵬副研究館員主持，討論的內容主要集中于全球范圍內古陶瓷的生產與技術傳播、故宮考古發掘新資料和新動向等方面。

對談活動現場

　　秦大樹教授認為，此次對談的主題是“全球視野下的陶瓷手工業”，主要包含兩個部分：一部分是陶瓷的貿易；另一部分就是技術交流。東亞、東南亞、西亞中東及歐洲，在歷史上均與中國瓷器存在技術的交流，而且中國瓷器在當地的陶瓷制作中發揮了至關重要的作用。關于古代中國陶瓷貿易和技術交流的研究過程大致分為兩個階段：第一個階段從1981年葉文程先生組建中國古外銷瓷研究會開始，直至2010年左右，學者們由于條件所限，多是關注從海外帶回國內的陶瓷貿易和技術資料，將中國資料與之比對，并加以校正；第二階段為2010年之后，更多的研究機構和學者開始走出國門，在海外開展考古工作，極大地推進了相關研究進程。隨著陶瓷考古和古陶瓷研究取得的長足進展，國內學者逐漸在國際交流中掌握了話語權。如我們對西方學者提出的所謂Ming-gap問題的質疑、對中國瓷器9到10世紀的長程貿易的論述都在世界范圍內引起了較大反響。

　　他對未來的研究方向提出了幾點思考：一、最早作為商品的外銷瓷何時出現。如長沙窯瓷器的出現及外銷時段問題；盛唐后期唐三彩在日本和朝鮮半島的發現和研究，以及東南亞地區是否發現唐三彩等問題；早期瓷器貿易的運輸方式問題，他推測我國最早的瓷器對外貿易可能是通過陸路運輸，并有一個從駝隊到車隊的過程，隨后迅速轉為水路、海路運輸。二、清乾隆朝以后的瓷器外銷模式。目前國內外學界關注的外銷問題主要集中在大航海以后葡萄牙人主導的16世紀，特別是16世紀后半葉的海上貿易，以及17世紀轉變期的陶瓷貿易，而乾隆朝以后瓷器外銷是研究的一個缺環。實際上，雖然乾隆朝以后我國瓷器在最后一次外銷競爭失敗，但在這期間，中國外銷瓷仍在進行性發展，質量也不錯，并沒有進入低谷期，只是外銷區域縮小了。目前乾隆朝以后中國瓷器外銷問題研究欠缺，而這是故宮的長項，可以多加關注。三、古代國際陶瓷貿易中、外的三次技術競爭。中外制瓷業三次技術交流競爭包括：第一次，元末明初時期（即西方學者所謂的Ming-gap時期）東南亞地區生產的仿龍泉青瓷以及青花瓷與我國外銷瓷的競爭；第二次，17世紀，荷蘭東印度公司在日本發展伊萬里瓷器，并大量占領歐洲市場，日本制瓷業與我們的競爭；第三次，歐洲學會了我們的制瓷技術，在世界市場與中國陶瓷產品的競爭?？偠灾?，雖然近年來瓷器對外輸出的研究有了很大進步，但還有很多問題需要繼續努力。

秦大樹教授發言

　　呂成龍主任介紹了中國古外銷瓷研究學會的成立與發展過程，他指出隨著中國國力的增強，越來越多的學者開始關注中外文化交流，陶瓷是其中最重要的文物之一，具有生產的連續性，從未間斷過，產量巨大，具有耐腐蝕、不怕火等特點，可以較長時間留存，即使是碎片，也攜帶著豐富的信息可供研究，這是陶瓷研究的優勢。之前西方、日本等外國學者關注陶瓷的研究較早，進入21世紀后以后，隨著國力的增強，國內學者主動開始在國外進行考古工作，如到非洲、印度、阿聯酋等地進行考古發掘，不斷有新的收獲。我們要利用新時代的優勢，可以積極探索到國外窯址進行聯合發掘。同時，水下沉船的發現目前還只是冰山一角，我們要加大發掘和研究力度，以取得更多成果。他表示，對于“全球視野下的陶瓷手工業”問題，秦教授主要提到了陶瓷貿易和技術交流兩個方面，此外，還要關注文化的交流，這可以作為第三個方面。另外，在國際陶瓷貿易的研究中還應注意遠距離運輸等問題，在唐代海上貿易之前，應當有一條陸上的外輸之路，我們需要進一步研究當時到底采取哪種運輸方式，甚至包括一些細節的探討。另外可以多舉辦一些國外皇宮、博物院等機構收藏中國瓷器的展覽。從國外一些記錄中可知，當時中國外銷瓷器貿易利潤巨大，在歐洲等地非常受歡迎，因此歐洲各地留存的中國瓷器數量眾多，我們可以多搞一些相關展覽，介紹國外的中國陶瓷藏品。

呂成龍主任發言

　　王光堯研究館員指出“全球視野下的陶瓷手工業”可以從三個方面來討論：第一，中國制瓷技術外傳的影響；第二，外來技術對我們的影響；三，交流和運輸方式的轉變。第一個方面，我國制瓷技術外傳的情況很多，要將中國制瓷技術傳播到高水平地區及文化中心與傳播到相對落后地區分開思考，不同地區對中國制瓷技術的吸收包容的程度是不同的。傳統的文化交流中心容易接受大范圍的交流，如東亞、兩河流域地區，因為本來就有對外來文化較為包容；本身不是傳統文化交流中心的相對落后地區，則包容性較小。雖然在空間上存在近與遠的區別，但在文化傳播中則是另一種景象，我們可以發現制瓷技術存在點狀跳躍式傳播的現象。第二個方面，是外來文化技術對我們的影響。歷史上每一次文化碰撞都帶給我們很大的飛躍，每一次外來文化技術的輸入對我國制瓷技術都產生了很大的提高。雖然我們在清代最后一次制瓷技術交流競爭中失去了很大的市場比例，但確實促進了我們的制瓷技術的提高，出現了各種各樣的現代化機器制瓷技術。在全球化的背景下，我們的瓷器越走越遠，毫無疑問是將輸入地的喜好納入到我們的瓷器生產之中，用別人的技術來豐富我們自己的技術，這促使我們的瓷器風格更具國際化、普適性。第三個方面，陶瓷貿易中的交流與運輸方式的轉變與絲綢之路的變遷相關。人地之間的交流自古以來就有，古人的交際能力遠超我們想象。但早期交流的東西很少，陸上絲綢之路也有局限性，不可能大量運輸，貨品都是少而精。隨著國外需求的加大，使運輸逐漸轉移到海上，這種轉變導致許多陸上絲綢之路國家的衰落，沿海地區逐步崛起。市場需求與人們的生活文化交流需求是相關的，技術的交流、文化的交流、小物象背后看到的是大歷史。

王光堯研究館員發言

　　張露副主任圍繞我國制瓷技術外傳的問題與在座學者進行了探討，包括：我國的陶瓷傳到國外，多大程度將技術帶過去了；東南亞越南、泰國的制瓷技術與我國有怎樣的關聯；中東制瓷業的技術鏈條等。

張露副主任發言

　　丁雨助理教授指出制瓷技術的交流是一個比較復雜的問題，其本質是人地（資源）互動的產物，不僅涉及到人，也涉及到資源本身。陶瓷中比較關鍵的技術包括胎釉技術、裝燒技術、窯爐技術等。技術的傳播并不是刻意的傳播，當工匠進入到一個新的環境中，制瓷技術也會受到新環境資源的限制。在胎釉技術中，當原有的配方與當地資源結合后我們就會發現一種新的胎釉風格，而裝燒、窯爐技術等相對高層次的技術傳播，就不是那么容易發生，這就需要在研究中綜合考慮?？傊?，一整套技術體系的最終形成，很大程度上是受到環境影響的。

北京大學丁雨助理教授發言

　　徐海峰主任回憶了北京大學在河北陶瓷考古的工作，高度肯定了秦大樹教授帶領的考古隊在磁州窯、定窯考古取得的成果，介紹了故宮考古部、故宮研究院考古所在肯尼亞、拉斯海馬、造辦處遺址等地的工作進展，指出陶瓷考古是古代手工業體系中研究最深入、最扎實的工作之一，并就制瓷技術、考古發掘方法、故宮內考古出土的元代地層、元大都中軸線等問題與其他與會學者進行了探討。

徐海峰主任發言

　　高憲平博士后提出，目前我們對景德鎮官窯及早期窯業研究較多，而對景德鎮民窯的工作仍較欠缺，對民窯的認識還停留在單純的器物研究層面，缺乏對制瓷手工業的整體把握，不利于國內、國外各窯口瓷業的對比。希望以后能多關注景德鎮、浙江等地區民窯手工業的不同角度研究。

高憲平博士后發言

　　項坤鵬副研究館員對古代陶瓷技術的傳播方式進行了補充，指出，根據目前學界研究的成果，大致可以分為兩個層級，第一個層級是隨產品的流動而形成的，往往是簡單的仿制，只能達到形似，第二個層級是隨工匠的流動而形成的，能夠在更高的層面上達到更為有效的仿制，甚至還出現窯工攜帶原料到另一地進行生產的情況，這種仿制往往能夠達到形神兼備。此外，還談到了陶瓷生產與環境的關系，將浙江慈溪上林湖與韓國康津郡的環境相聯系，指出兩地瓷業面貌的相類或許與環境的相似存在著密切關系。最后，他對各位專家學者在百忙之中來參加此次對談予以感謝，并對各位專家學者的發言進行了總結。他表示，各位專家學者討論熱烈，交換了彼此的學術思考，拓寬了學術思路和視野，今后此類對談活動還將持續舉辦，希望能為大家提供一個學習、交流的平臺。